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    le substrat

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    Maek

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    le substrat

    Message  Maek le Dim 22 Mar 2009, 15:29

    je me pose une question :
    si les qualités principales d'un substrats sont le drainage et de ne pas être nutritif , pourquoi ne peut ton pas utiliser un seul substrat pur (omme la pouzzolane)
    quel intérêt a mélanger de la pomice? ou de l'akadama ? et même du terreau (nutritif non?)
    les écorces c'est pour les mycorhizes, ça je sais

    juste pour m'éclairer Idea
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    math69
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    Re: le substrat

    Message  math69 le Dim 22 Mar 2009, 19:59

    en fait c'est un peu plus compliqué que ça.

    La pouzzolane, même si elle parrait neutre eu inerte apporte des élément nutritif ( oligo-élément.... je ne rentrerai pas dans le détail , je ne les connais pas ) la pumice apporte d'autre élément , les zéolite encore d'autres... il y a aussi les échange de cations....
    pour les terreaux et écorce de pin, ils apportent des acides humique (humus) que l'on apporte aussi avec les engrais organiques....

    bref, le sujet est très loin d'être simple et très vaste. De plus je ne maitrise pas du tout la chose. J'ai entendu parlé de chose et d'autre mais après.

    On devrai normalement abordé le sujet lors du prochain atelier l'arbre et le geste.
    Je peu demander aussi a Alain Quairel si il peu nous faire un cours théorique.

    Courrage , les réponse viendrons!



    Mathieu
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    Maek

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    Re: le substrat

    Message  Maek le Dim 22 Mar 2009, 20:09

    oui, je sais que ça fera parti du prochain stage, mais les rempotages c'est maintenant !! et je me demandais pourquoi pas mettre de la pouzzolane pure...
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    Re: le substrat

    Message  math69 le Dim 22 Mar 2009, 21:02

    Pouzzo pure , c'est ce que je fait!

    c'est quand même mieux de mettre un peu d'écorce ( 10% )
    rajoute un peu de gravier pour les conifère ( 20 à 40% )


    pour les feuillu c'est apparement mieu de mettre de la pumice ( 50/50 avec de la pouzzo )

    je vais essayer l'année prochaine.
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    Re: le substrat

    Message  'ti coq le Dim 22 Mar 2009, 22:36

    En fait le gravier, c'est pour augmenter le drainage!
    Ecorce pour l'humus.... mais si tu rinces pas les racines à grande eau, il y en a dans la motte et l'engrais en apportera encore!

    Après chaque composant a des propriétés différentes qui sont + ou - intéressantes selon la variété cultivée, la zone géographique etc....

    La pouzzo, c'est local et peu chère! Je pense que pure c'est trop rétenteur en eau et pour les feuillus l'humus est hyper important... il n' ya qu'à voir les forêts..... les 20 premiers centimètres sont composés du compost des feuilles.... donc d'humus!

    Après chacun, fait un peu sa sauce et fonctionne avec ses petits trucs en accommodant selon la pousse des arbres!
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    Re: le substrat

    Message  gralak le Lun 30 Mar 2009, 21:02

    Pour ce qui est du gravier, je dirais qu il joue un role tres important surtout pour les coniferes, il permet de chauffer les substrat.
    Si l on met que de la pouzzo dans nos coniferes, on risque d avoir trop d humidité. Le gravier permet de le sècher plus rapidement et ainsi mieux maitriser l arosage.
    Les pins notament ont besoin de ces periodes la
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    Maek

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    Re: le substrat

    Message  Maek le Mar 31 Mar 2009, 09:05

    si je classe les différents substrats en fontion de leur propriété ça me donne ça:
    (à compléter si vous voyez des manques ou des conneries)

    les drainants poreux :
    pouzzolane : retenteur d'humidité
    akadama : retenteur d'humidité mais se délite avec le gel et le temps
    pumice :?
    zeolithe: ?

    les drainants pas poreux
    gravier: drainant

    substrat humique(??)
    -ecorce de pin : pour les mycorhises
    -tourbe : pas drainant
    -terreau: a priori a proscrire mais on le trouve encore dans des bouquins


    et le bon mélange de substrats se compose a part variable de ces 3 groupes??
    j'ai bon??
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    Re: le substrat

    Message  'ti coq le Mar 31 Mar 2009, 19:16

    Non pas à parts égales!

    Alors je suis en plein rempotage et j'aurais du prendre des photos, j'essayerais si je peux de le faire rapidement, car pour le pot où le substrat est bon, c'est comme dans les livres.... de très très nombreuses radicelles ; on gratte aux alentours, on supprime les grosses racines mal placées et découpe le pourtour des radicelles avant la remise en pot! Very Happy
    Un bonheur cheers

    Mes mélanges sont faits à l'œil (je regarde si les graviers sont peu, suffisemment ou trop présent dans la pouzzo en fonction de l'espèce) mais en gros:

    - Majorité de pouzzolane... 60%; gravier .... 30% et 10 % d'écorces de pin pour les feuillus.
    - majorité de gravier.... 55 à 60 % ; pouzzolane... 40 à 45 % et 5 % d'écorce de pin pour les conifères.

    Attention, ceci est fonction de tes possibilités d'arrosage, de la taille du contenant (pour les mame de pin, je mets plus de pouzzolane et même de la sphaigne... mais je dois voir les résultats dans quelques temps pour poursuivre ou modifier) et dans les conifères par exemple les épicéas apprécient l'humidité et l'humus donc il faut adapter... de même pour les buis, j'utilise le même substrat que pour les conifères etc...

    Après comme je te l'ai dit dans un autre message, c'est assez personnel. Soit tu utilises un godet et tu mesures exactement à chaque fois tes composants; soit tu le fais à l'œil et en fonction de tes résultats tu modifies les années suivantes selon ce que tu trouves dans les pots lors des rempotages.

    C'est aussi bête et simple que de la cuisine.... oui, je sais qu'en tant que gastronomes vous aurez compris que c'est ironique et qu'en fait c'est très complexe et que chacun doit à partir de ses expériences se construire ses recettes efficaces.
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    Re: le substrat

    Message  Maek le Mar 31 Mar 2009, 20:18

    j'ai marqué variable et pas égale !!
    tout ça me parait de plus en plus clair
    mais pour l'humus tu te contentes d'écorces de pin ou tu peux mettre autre chose?
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    Re: le substrat

    Message  math69 le Mar 31 Mar 2009, 21:09

    pour l'humus, il y a le tonus V qui en apporte, le purin d'ortie, le jus "d'or brun" (c'est un fertilisant du comerce qui est de la même consitance qu'un terreau. Je laisse macerer 2 ou 3 bonne poignées une journée dans 15L d'eau, en arrosage dillué à 10% après avoir filtré grossièrement)...

    Au passage, pour la fertilisation, l'année dernière j'ai peu utiliser ce genre de fertilisation, et j'ai eu des problème de carence.
    Apparament tous ce qui est "micro-nutrition" à base d'oligo-élément et des micro-élément renforce les défences naturel de la plante, et favorise l'absortion des macro élément (NPK). On donne en général beaucoup trop de NPK et la mageur partie de ces élément n'est pas absorbé faute de micro-élément.

    A médité... study
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    Re: le substrat

    Message  Maek le Mar 07 Avr 2009, 19:05

    un lien très utile sur les substrats trouvé sur PB ici
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    Re: le substrat

    Message  grass le Mar 07 Avr 2009, 19:33

    merci cela permet de comprendre certaines choses.


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    Re: le substrat

    Message  math69 le Mar 21 Avr 2009, 22:02

    Un autre lien de PB par ici à lire et relire!


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    Re: le substrat

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